ТОЧКА ЗРЕНИЯ

Сколько бы Ереван ни продвигал статус Карабаха,  вопрос решится в пользу Азербайджана

На минувшей неделе премьер-министр Армении Никол Пашинян представил кабмину новую программу правительства на ближайшие 5 лет - до 2026 года. Она фиксирует приоритеты развития государства на этот срок. Один из главных акцентов в программе сделан на вопросах безопасности и внешней политики.

Представляя программу, премьер зафиксировал, что «тяжелые последствия 44-дневной войны в Карабахе существенно изменили внешнюю среду Армении, они не только обострили существовавшие вызовы, но и привели к новым вызовам». В документе красной линией местами проходит идея «продвижения мирной региональной повестки», в частности, Пашинян упоминает, что «в качестве важнейшего инструмента обеспечения безопасности подчеркнуты формирование стабильной региональной среды и разблокировка региональных инфраструктур». Также премьер говорит об ориентире на улучшение отношений с Турцией. 

Вместе с тем Пашинян не отказывается от идеи, как он заявил, «окончательного определения статуса Нагорного Карабаха» на основе «самоопределения» живущих в Карабахе армян. При этом он забывает, что Президент Ильхам Алиев не раз заявлял на самом высоком уровне, что статус Нагорного Карабаха не является предметом обсуждений: «Нагорный Карабах является частью Азербайджана, и никаких сомнений в этом нет. Нагорный Карабах является частью Азербайджана - и в период оккупации, и сейчас, и это всегда будет так. Поэтому они должны отказаться от всех попыток, связанных со статусом Нагорного Карабаха». 

Почему Армения даже после войны не оставляет вопрос притязаний на азербайджанские территории, и что это означает - очередную попытку Пашиняна играть и на мир, и на реванш, и можно ли рассчитывать, что мир между Азербайджаном и Арменией будет подписан - в интервью «Москва - Баку» рассказал директор Института современного государственного развития Дмитрий Солонников.

- Фиксирование в программе вопроса определения статуса Карабаха как одного из приоритетных для Армении говорит о том, что Ереван снова, несмотря на капитуляцию, хочет некоего реванша и имеет притязания на оставшуюся часть Карабаха?

- К сожалению, мы видим ситуацию, когда Армения более четверти века жила в информационном поле, в котором основной идеологической линией была идея новой «великой Армении» и доминирования Армении в Карабахе. Собственно, это и составляло жизнь Армении, на этой идеологии строился образ ее будущего. И исходя из этого, предполагать, что за несколько месяцев после войны и подписания 10 ноября прошлого года трехстороннего Заявления все переменится на 180 градусов, было бы ошибкой. Все-таки должен пройти достаточно большой срок - несколько лет, если не десятилетий. 

Для того чтобы произошли изменения, необходимо, чтобы в армянском обществе, у страны появилась какая-то новая светлая мечта, какой-то новый мир, новые краски, чтобы народ, общество, лидеры общественного мнения сначала сформировали представление о том, для чего и как жить, а потом в это поверили. Пока этого не произойдет, Армения будет еще долго жить с «фантомно-болевым синдромом» - когда болит отрезанная конечность. Поэтому премьер-министр и не может не поднимать тему статуса Карабаха. Если он об этом не будет говорить, то информационное поле перехватят.

На самом деле Пашинян в общем старается постепенно, аккуратно изменять тематику повестки дня, выводить ее на мир с Азербайджаном. И на мой взгляд, из всех зол стоит выбирать меньшее. Все-таки Пашинян настроен на мирное решение, ни на какие реваншистские военные действия он не пойдет. А есть круги, которые настаивают на реванше. И реваншистские настроения пока будут актуальны для армянского общества. Сам факт того, что в программе нового армянского правительства зафиксированы необходимость разблокирования коммуникаций в регионе, настрой на налаживание отношений с Турцией, говорит о том, что надежда на мир есть. Пашинян пока идет в этом направлении. Другое дело, как это все будет реализовываться на практике. Все-таки заявления - это одно, а реализация - другое.

Но совсем отказаться от разговоров о Карабахе пока в Армении невозможно никому и ему в частности. Когда в стране появится перспектива новой жизни, нового развития, будут какие-то заметные улучшения, не связанные с Карабахом, а напротив, связанные с мирным договором с Азербайджаном, с открытием границ с Турцией, c прямым транспортным коридором с Россией - тогда будет понятно, что есть изменения в идеологии. Сейчас это, к сожалению, невозможно. Армянское общество пока не готово, а для того, чтобы идею мира насаждать в обществе, должны произойти какие-то кардинальные изменения внутри самого общества.

- Пашинян действительно рассчитывает на то, что оставшаяся часть Карабаха может получить статус в пользу Армении, или это снова только слова, игра на аудиторию… иначе «съедят» в самой же Армении.

- Скорее всего, вопрос со статусом решится в пользу Азербайджана. Вопрос в том, каким будет переходный период, как это будет реализовываться. Баку не позволит придать Карабаху статус какой-либо иной, чем в составе Азербайджанской Республики. Думаю, Пашинян это понимает. Как понимает и Россия. Но на пути к решению вопроса важно, чтобы ни одна из сторон не делала резких заявлений, поскольку это крайне опасно. Крайне опасно эту тему перегнуть в информационном поле, поскольку это будет играть на реваншистские силы в Армении. Но новая напряженность не нужна никому - ни Азербайджану, ни Армении. Всем нужно иметь выдержку, политическую волю, аккуратность - здесь палку ни с какой стороны нельзя перегибать.

- Заявления Пашиняна о том, что переговоры должны вестись в рамках Минской группы ОБСЕ - из той же категории… Ведь Минская группа себя дискредитировала и только с Россией удалось решить карабахский конфликт. Почему тогда нельзя вести переговоры и обсуждать необходимые вопросы в рамках тройки - Россия, Азербайджан, Армения?

- Как известно, Пашинян более ориентирован на прозападный курс. Мы прекрасно знаем, помним, откуда он пришел к власти, кто был его спонсором, спонсором политических изменений в Армении. И то, что он пытаеться втянуть в решение южнокавказских вопросов и Соединенные Штаты, и Западную Европу, неудивительно. Он заинтересован в том, чтобы они играли большую роль, чем играют, и рассчитывает, что это будет придавать и большую роль ему самому в Армении, усиливать его позиции. Для этого ему нужна поддержка Франции, Соединенных Штатов.

- Как будет себя вести по вопросу статуса Россия? Ведь еще Владимир Путин говорил, что с точки зрения международного права Карабах - это Азербайджан.

- Россия заинтересована в том, чтобы между Азербайджаном и Арменией были нормальные добрососедские отношения. Конечно, понятно, что добрососедские отношения могут быть установлены не прямо здесь и сейчас, они могут налаживаться после подписания договора о границе, мирного договора и начала нормального полноценного сотрудничества, установления экономических связей в регионе Южного Кавказа. И на пути к этому Россия проявит спокойствие и выдержку, чтобы процесс не сорвался.

- Между тем между Азербайджаном и Арменией продолжаются почти на регулярной основе обстрелы… Кто в них заинтересован?

- Обстрелы - это результат всех сложностей, которые возникают, когда стороны соприкасаются на границе, особенно в условиях, когда нет делимитации, демаркации границы. Пока не будет полноценного договора о границе, происходить будут разные случайности. Пока нет полноценной границы, так и будет происходить. Нужно привлекать специалистов, делать приграничную полосу, подписывать договор, тогда проблем не будет.

- Что вы можете сказать о фиксировании в программе правительства Пашиняна армяно-российского стратегического союза и членства республики в ОДКБ как важного фактора безопасности Армении?

- Здесь, в принципе, ничего нового. Армения - союзник России, член ОДКБ, член ЕАЭС. Да, эти институты крайне важны и для России, и для Армении, важны с точки зрения развития Южно-Кавказского региона. Так что никакой большой новости здесь нет. В рамках развития этих институтов отношения между Россией и Арменией будут развиваться. Вместе с тем фиксирование этой идеи в программе, это сигнал Армении, что мы на Россию надеемся, и не только в Карабахе, но и в вопросе военно-технического, экономического сотрудничества. Но Россия будет смотреть традиционно не по речам, а по действиям. Россия и ОДКБ не будут выходить за рамки возможностей…

- Армянские СМИ пишут, что за назначение на пост главы МИД Армении экс-спикера парламента Арарата Мирзояна выступала Россия и что Москва была против утверждения в качестве главы внешнеполитического ведомства «соросовца» Армена Григоряна… Тогда получается, что это тоже реверанс в сторону Москвы или…?

- То, что на должность не утвердили просоросовского политика - это показатель того, что влияние России на Армению сохраняется. И это назначение - констатация данного факта. Посмотрим, что из этого получится, посмотрим на вектор развития взаимоотношений Москвы и Еревана.