Интервью с главой израильской неправительственной организации «Международные проекты для общества», экспертом в области международных отношений, специалистом по Южному Кавказу Арье Гутом.

— В 2015 году не было никаких подвижек в связи с армяно-азербайджанским, нагорно-карабахским конфликтом. Как вы считаете, понимает ли армянская сторона, что исчерпывается потенциал ведения мирных переговоров?
— Официальный Баку давно дал понять, что никогда не согласится с нынешним статус-кво данного конфликта. Последние события на линии фронта, где азербайджанские вооруженные силы дают достойный ответ армянским оккупационным силам, еще раз показывают, что официальный Ереван должен понять, что терпение Азербай-джана на пределе. К тому же Баку, согласно нормам международного права, имеет право не только на самозащиту, но и на освобождение оккупированных Арменией азербайджанских территорий.
Сегодняшняя действительность международных отношений доказывает, что на мировой арене эффективнее действует фактор силы. Сегодняшний Азербайджан — это не Азербайджан 1990-х годов, сегодня Азербайджан — бесспорный лидер геополитических и геоэкономических процессов на Южном Кавказе. Сегодня Азербайджан готов применить любую конкретную силу для защиты собственного суверенитета.
Очень часто и практически постоянно Армения и мировое армянское лобби пытаются переложить ответственность за любые нарушения на фронте на Азербайджан и призывают международные организации осудить действия Азербайджана. Кто бы что ни говорил и ни заявлял в этом контексте, каждое государство должно быть способно защитить свою безопасность и суверенитет.
Есть реальный пример и опыт Государства Израиль, когда сирийские самолеты несколько раз вторгались в воздушное пространство Израиля, военное и политическое руководство страны принимало немедленное решение об уничтожении, не задумываясь о том, что об этом скажет ООН. И это еще одна жестокая реальность: не ООН, а сама страна должна быть способна себя защищать. Сегодня это реальность международных отношений: страна, не способная защитить свой суверенитет, не может называться независимой в полном смысле этого слова. Здесь можно привести в пример последние события в Украине.
— За последние годы усиливается военный потенциал Вооруженных сил Азербай-джана, о чем свидетельствуют большие потери ВС Армении на линии соприкосновения
войск. Сможет ли Армения противостоять, если Азербайджан решит восстановить силовым путем свою территориальную целостность?
— Я не раз повторял, что президент Армении, прежде всего, думает о сохранении и укреплении своей личной власти, об интересах собственного клана, а не о стране, которая находится в тяжелом геополитическом и экономическом тупике. Совершенно понятно, что лицемерию Саргсяна нет границ.
Не зря говорят, что честность в политике — это результат силы, а лицемерие — результат слабости. Президент Саргсян пытается выглядеть конструктивным и толерантным, однако у него это не получается. К сожалению, это факт, что Саргсян, случайно попавший на аван-сцену армянской политики, несмотря на вторую каденцию в качестве президента Армении, продолжает мыслить как террорист, лишенный государственного мышления. Все эти факты еще раз доказывают неготовность Армении жить в мире с Азербайджаном. Поэтому в переговорах, которые продолжаются более 20 лет, не наблюдается и в ближайшей перспективе не будет наблюдаться никакого прогресса и реального прорыва. Несколько лет назад поставленная Президентом Азербайджана цель, а именно — приравнять военные расходы Азербайджана ко всем расходам Армении уже реализована.
Сегодня средства, затрачиваемые в Азербайджане на военные расходы, наполовину превышают весь бюджет Армении. Сегодня это факт, что военные расходы занимают первое место в государственном бюджете Азербайджана, и это понятно. Армения из-за оккупации азербайджанских земель осталась практически в стороне от главных геополитических и геоэкономических проектов, связанных с газовыми и нефтяными ресурсами Каспийского моря. Бюджет страны опустел, Армению от голода спасает богатая армянская диаспора (частные трансферы составляют около двух миллиардов долларов в год) и спонсорская помощь Конгресса США. Люди покидают Армению из-за очень тяжелого социально-экономического положения. Оккупация азербай-джанских территорий и исторические притязания Армении к Турции привели к полному финансовому коллапсу страны и изоляции в регионе.
Справедливая, компромиссная позиция и национальные интересы Азербайджана в переговорном процессе по урегулированию конфликта состоят в том, что в качестве первоочередных мер Азербайджан требует вывода армянских войск с оккупированных районов Азербайджана, а также возвращения азербайджанских вынужденных переселенцев на постоянные места их проживания. Взамен официальный Баку готов предоставить Нагорному Карабаху самый высокий статус самоуправления в составе Азербайджана, форма и степень которого должны быть выработаны в ходе переговорного процесса, проводимого под эгидой МГ ОБСЕ. К сожалению, Минская группа ОБСЕ по урегулированию конфликта практически бездействует и парализована, в связи с чем не способна оказать давление на Армению.
У правящего клана Саргсяна нет шансов на успех. Официальный Ереван должен это осознать. Однако уже настало время для того, чтобы международное сообщество изменило свою позицию в связи с армяно-азербайджанским, нагорно-карабахским конфликтом, поскольку, если так и дальше будет продолжаться, Армения вновь будет прибегать к провокациям. А это поистине может воспламенить в регионе войну. Никто и никогда не сможет удержать Азербай-джан от шагов в направлении восстановления своей территориальной целостности.
— В начале нагорно-карабахского конфликта армяне указывали, что не могут жить в составе Азербайджана ввиду того, что якобы ущемляются их права. За последние 20 лет армяне не создали условий для проживания не только других этнических единиц, но даже самих армян в Армении, о чем свидетельствует большой отток граждан этой страны.
— Вы совершенно правы, факт, что сегодняшняя Армения — это моноэтническая страна. Шовинизм, национализм, антисемитизм и ксенофобия в Армении — это не миф, а печальная реальность. В 1988—1992 годах на территории Армении была осуществлена политика этнической чистки против азербайджанцев с особой жестокостью и зверствами. В результате этой политики 250 тысяч азербайджанцев были изгнаны с собственных земель и стали первыми беженцами в Советском Союзе.
В то же время в Армении до сих пор в отношении евреев применяется насилие, которое выражается в публикации антисемитских книг, демонстрации антисемитских передач на телевидении, а также в неоднократном осквернении мемориальной плиты жертвам Холокоста в Ереване. Не секрет, что подобные факты имеют место и в других странах, причиной тому — невежество части населения. Но в Армении антисемитские взгляды и высказывания являются неотъемлемой частью линии армянских политиков и представителей армянских СМИ.
История никогда не забывала жестокость 20-тысячного Армянского легиона в составе Вермахта во время Второй мировой войны. Хочу напомнить, что целью Армянского легиона во главе с военачальником-националистом Дро (который самолично участвовал в уничтожении тысячи евреев) было совершение облав и уничтожение евреев и других «неугодных» для немецкой армии. Наряду с этим, армянский легион организовывал марши смерти в концентрационных лагерях. Сегодня в Армении создан масштабный культ Дро и Нжде. В их честь чеканят памятные монеты, снимают художественные и документальные фильмы, а в столице Армении именем Гарегина Нжде названа площадь. Подчеркнем: культ осуществляется не силами каких-то маргинальных политических группировок — за этими действиями стоит государство.
Дошло до того, что после создания в Армении Академии ОДКБ желание сотрудничать с новой структурой изъявил Институт национальных стратегических исследований имени Драстамата Канаяна Минобороны Армении. Думаю, дальше некуда, когда Институт национальных стратегических исследований при Министерстве обороны Армении называют именем фашиста и антисемита, уничтожившего более 30 тыс. евреев.
Думаю, именно наследники армянского генерала Дро в лице нынешнего президента Сержа Саргсяна и министра Армении Сейрана Оганяна в конце ХХ века совершили кровавую массовую резню в азербайджанском городе Ходжалы. Достаточно вспомнить фразу Сержа Саргсяна о том, что «до Ходжалы азербайджанцы думали, что мы не поднимем руку на гражданское население — мы сумели сломать этот стереотип», что реально доказывает, что Серж Саргсян и весь его клан, находящийся у власти в Армении, — подлинные наследники Дро и Нжде. Кровавый акт геноцида в Ходжалы, совершенный с невероятным зверством и варварством, стал одной из страшных трагедий конца XX века.
— В то время как в Азербайджане проживают представители множества других национальностей, а нынешний год объявлен Президентом Годом мультикультурализма...
— Разве можно сравнивать Армению с Азербайджаном с точки зрения мультикультурализма и толерантности? Сегодня независимый Азербайджан — это уникальная светская страна и подлинный маяк прогресса исламского мира, где тесно переплетены западный прагматизм и восточные гостеприимство и традиции. Политика и популяризация идеи толерантности и мультикультурализма руководством Азербайджана являются отражением стратегии, направленной на сохранение толерантности и политики мультикультурализма азербайджанского государства, дальнейшего развития и пропаганды этой политики в мире на великолепном примере модели современного и сильного Азербайджана.
Азербайджан был и является родиной для представителей многих религий и народов. На древней земле Азербайджана существовали иудаизм и ислам, огнепоклонничество и христианство. Эта земля и сегодня продолжает излучать невероятное стремление к толерантности и веротерпимости. Ярким отражением этой стратегии стало учреждение в Азербайджане Государственной службы по вопросам религии, межнациональных отношений и мультикультурализма.
В сегодняшнем жестоком мире очень сложно и практически невозможно найти другую такую страну, мусульманскую или христианскую, как Азербайджан, где под патронатом Президента были построены две синагоги и самый большой образовательный еврейский центр на Южном Кавказе. Поселок Красная Слобода — единственное уникальное место компактного проживания евреев в мире, настоящая гордость Азербайджана. Здесь евреи и азербайджанцы веками жили и живут как родные братья, они связаны общей судьбой.
Думаю указ Президента Азербайджана о Годе мультикультурализма является естественным и логичным. Несмотря на тяжелый и кровавый территориальный конфликт с Арменией и оккупацию 20 процентов территории Азербайджана, страна, которая страдает от двойных стандартов и находится в очень сложном и хрупком геополитическом окружении, — Азербайджанская Республика, являясь признанным региональным лидером Южного Кавказа, в то же время — подлинный образец межцивилизационного и межрелигиозного диалога.
В сегодняшнем кровавом и жестоком мире, когда людей уничтожают лишь потому, что они принадлежат к другому течению одной и той же религии, мы в Израиле наблюдаем и ценим настоящий, подлинный и качественный пример современного светского, толерантного и сильного Азербайджана, который на самом деле может быть подлинным и реальным примером, в своем роде маяком прогресса и развития для многих стран исламского мира.
Эльшан Рустамов