Интервью 1news.az с заместителем гендиректора Центра по изучению постсоветского пространства (ИАЦ МГУ), российским политологом Александром Караваевым

— 4 июля омбудсман Молдовы Аурелия Григориу выступила на международной конференции в Ереване и обвинила Армению в оккупации территорий Азербайджана и геноциде азербайджанского народа, после чего в ее адрес посыпались угрозы. Как бы вы прокомментировали этот случай?

—  Дело в том, что такие яркие выступления, сделанные в  Армении  или, скажем так, непосредственно сказанные в лицо армянским делегатам — редкий случай.

Обычно если визитеры или гости из третьих стран приглашены в Армению или в Азербайджан, то они  стараются не отходить от принятой линии описания конфликта, которая имеется в той стране, которая пригласила.

Это очень трудная дилемма — выступать с другой позиции — для многих экспертов, политиков, официальных лиц, которые приезжают в Ереван, Баку.

Поэтому мы часто можем услышать, что, приезжая в Баку, официальные лица и даже эксперты говорят с одних позиций, описывая результаты конфликта или свое отношение к перспективам урегулирования, а в Ереване  говорят уже несколько другие вещи, с другим акцентом.

Это такая человеческая слабость и некие опасения за то, как сложатся отношения с принимающей стороной в будущем.

— Можно ли сказать, что это первое подобное выступление в Армении?

— Случай с Аурелией Григориу выходит из общепринятой практики и  сложившейся негласной традиции.

Она достаточно смело, прямо в лицо, с достаточно высокой трибуны на конференции, организованной Конституционным судом Армении, сказала правду о конфликте.

Она сказала о  проблемах, с которыми столкнулись азербайджанские беженцы, упомянула военные преступления в Ходжалы.

Несмотря на то, что в ходе своего доклада Аурелия упоминала проблемы,  связанные и с другими конфликтами, ее выступление  вывело из равновесия армянскую сторону. Поэтому я считаю, что она даже легко отделалась.

— После выступления омбудсмана армянская сторона не захотела обеспечить ее безопасность. Насколько уместным был этот подход?

— Принимающая сторона не захотела в должной мере обеспечить ей если не реальную безопасность, то ощущение безопасности.

Водитель заявил Аурелии Григориу, что не повезет ее в аэропорт, далее ей пришлось столкнуться с еще большими сложностями. Можно сказать, ей пришлось бежать из Еревана.

В этой истории удивляет даже не реакция армянской общественности, здесь все понятно, потому что прямые слова омбудсмана Молдовы очень сильно задевают националистическую часть общества.

Удивляет, что не были приняты в достаточной мере организационные нормы для того, чтобы, несмотря на это выступление, дальнейшее ее пребывание в Армении прошло  без эксцессов. Это тактическая ошибка армянской стороны.

— Ожидала ли армянская сторона подобного выступления молдавского омбудсмана?

— В Ереване никто не ожидал, что она сделает такие заявления, она же не азербайджанка, а официальный представитель третьей, незаинтересованной стороны.

Теперь им придется более внимательно относиться к тем, кого они приглашают, и они будут стараться согласовывать текст выступления.

И при этом надо сказать,  что такие эпизоды могут происходить и в будущем, потому что приезжают люди, не обремененные никакими обязательствами, которые  могут сказать все что угодно, что не укладывается в общепринятую трактовку конфликта в Армении.

Весь вопрос в том,  смогут ли армяне продемонстрировать толерантную реакцию  и обеспечить нормальное и безопасное нахождение на своей территории эксперта или политика, заявление которого не укладывается в общепринятый стереотип толкования конфликта.

— Сейчас армянами фактически проводится кампания против Аурелии Григориу в СМИ,  они даже подключили и армянскую диаспору в Молдове…

— Я не думаю, что это будет продолжаться долго. Этот скандал ограничен во времени, потому что эпизод уже закончился, и она уехала из Еревана в Молдову.

Через несколько дней,  неделю эта история утихнет. Дело не в том, как эта кампания будет развиваться в Армении, а в том, как на это отреагируют в Молдове.

В Молдове у нее могут возникнуть проблемы, потому что не все в этой стране  знают особенности армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта, и я думаю, что у нее могут возникнуть сложности по линии парламента и ей придется делать объясняющее заявление.

Как мне кажется, этот случай не приведет к каким-то осложнениям для ее политической карьеры, другое дело в том, что, насколько я знаю, ее полномочия заканчиваются осенью, и здесь будут возникать какие-то внутриполитические молдавские моменты, которые, в общем, к этой истории уже не имеют никакого отношения.

— Говорит ли данный инцидент об отдаленности сторон конфликта, когда одна сторона не хочет слышать противоположную позицию даже из третьих уст?

— Да,  к сожалению, прошло  более 20 лет с начала конфликта. В атмосфере вражды выросло новое поколение. Они не помнят и не понимают советского времени, когда демонстрировалась возможность нахождения вместе, совместного сосуществования  армян и азербайджанцев на одной территории, в одних селах.

Мне кажется, что  этот опыт уже утерян навсегда. К сожалению, диаметральность с каждым годом набирает обороты.

Редких попыток и усилий правозащитников, людей с активной гражданской позицией недостаточно. Это, к сожалению, факт…

Эльшан РУСТАМОВ, Ф.Б.